わんだふる「ママ〜ず座談会」
覆面ワンダー（参加者）自己紹介（１１名）　　西成在住歴 小掠　昭 アドバイザー わが町にしなり子育てネット　代表 　西成区では、子育ての中心である親たちのサークル・区内の公私施設・子育てを支援する人が連携し、子育てネットを形成しています。 　それぞれの意見に耳をかたむけ・理解し合い・みんなで子育てを支え合う街づくりが進められています。 みなさんの思いを話し・届けることも大切です。 チャーチ 歴９年。　司会進行役 西成の町が子どもの笑顔いっぱいになるよう、日々努力を重ねている。 ウララ 歴７年。 親子の絆、地域の大切さをモットーにしている。 西成大好き〜 チコ 歴５年。 ３歳と４歳の子どもがいる、４人家族。 子どもの躾について悩んでいる。 ヨーゼフ 歴３０年以上。 ２歳と５歳の子どもがいる、４人家族。 兄弟の躾で少し不安を感じている。 テツ 歴２４年。 ２歳と３歳の子どもがいる４人家族。 上の子の躾で悩んでいる。 チーズ 歴６年。 ３歳の子どもがいる、３人家族。 何処まで厳しく、躾の限度で悩んでいる。 ハナコ 歴３０年以上。 幼稚園・小学校・中学生合わせて４人の子どもがいる、６人家族。 躾けんでも親見て勝手に育つ・・・ ポチ 歴６年。 ５歳の子どもがいる、３人家族。 子どもの安全に少しでも役に立ちたい思いが強い。 タロー 歴２年。 ３人家族。 西成のいいとこいっぱい見つけて、子どもをのびのび育てたい。 ムーチャ 歴２８年。 ２歳と５歳の子どもがいる、４人家族。 西成の町がきれいな町になって欲しい。 ハスキー 歴９年。 幼稚園・小学校、合わせて３人の子どもがいる。 男の子ばかりなので毎日大変。
子育ては、たいへんなのよ！ わたしは、こう思うけど… スルーな部分、見落とされがちな層…。もっと援助して欲しいこと、いろいろあります。 ほんとはここがしんどいねん。助けて欲しい。これはしてほしくない…。聞いて欲しいことも… ホンネは、声をあげないと届きませんよね。ということで、ママ達が寄ってぶっちゃけトークだワン！！（2006年1月）
	子育て一番の悩みは・・・ “しつけ”みんなはどうしてる？
チャーチ	子育て中のお母さん100人にきいたところ、圧倒的にしつけに悩んでいる人が多かったけどみんなはどう？
ヨーゼフ	兄弟のしつけで、ついつい上の子をしかること多いいわぁ〜
テツ	そうそう、私も…上の子ってやりにくいわぁ〜
ウララ	まって、まってよぉ〜、お兄ちゃんやから、お姉ちゃんやからって、しからんといて。 その時、悪かった方をしかればいいんよ。 子どもそれぞれ個別にしっかり受け止めてあげてほしいなぁ。 子どもを比較すると、ひがんだりするよ。
テツ	頭ではわかっているんだけど、ついつい…。
ムーチャ	あと、子どもが交換条件出してくる「これしたら、こうしていい？」とか…。 それってどうなん？
ポチ	うちもしょっちゅう「じゃあ〜…」て言うから、「じゃあはない」と言ってきかす。
ヨーゼフ	そういえば親の方も、知らず知らずのうちに、交換条件出してるわ。
チャーチ	みんなの旦那さんは、しつけについてどう？
チーズ	うちは厳しすぎる。 「子どものうちにしっかりしつけておかなあかん」て、厳しい口調でしかってるわ！ そんな言い方せんでもいいのにって思う。
タロー	うちは反対やわ〜。 せっかく私がしつけようとしても「それくらい、かまへんかまへん。子どもやねんから…」て甘すぎる…。
小椋先生	子どものしつけ方は、人それぞれで、お母さん同士が相談しあう中で「なんや〜自分と同じや、他にもこんな方法あるんや」とか気づくことで、子育てはぐ〜んと楽になります。 それが子育てネットの基本であり、大切なところです。 子どもは本来、夢や空想力があって、1冊の本でも1ヵ月はもちます。 物を与えるだけがしつけではなく言葉のごほうび「よかったね、できたね」の言葉をいっぱいかけてあげてください。
	ゆとりもって育児 親のゆとりは子どもの自立に！
ムーチャ	親にゆとりがないと、叱ってばかり…。 これって虐待？！
テツ	あれは虐待に近いなぁ。
ジロー	私もあるよ〜。 でも、叱った後で子どもの体調悪かったのに気づいて、「しまったー」と思ったり、 寝顔見てたら「今日は、叱りすぎてゴメン。」と反省したり・・・
ムーチャ	一回叱ると火がついて、止まらんようになる時ある。 親の勝手やなぁ〜
チャーチ	子ども3〜4人のお母さんはどう思う？
ハナコ	私もキレルこと多いけど、3人目ができてから、自分にゆとりできた気がする。 ずっとずっと子どもって見てられへんし、子どもって勝手に育ってると言うか。 なぁ、ハスキーさん？
ハスキー	うちは、3人目は女の子欲しかったのに、また男か…って、ゆとりなんて…。
	一同爆笑
ハナコ	男兄弟のケンカってほんまにすごいみたいやね。 明日の新聞に載るんとちがうかいうくらいひどいって聞いたわ。 うちは女の子いてるから口がすごいけど…。
チャーチ	では、子育ての相談って誰にする？ アンケート少数意見で、姑さんってあったけど。
チコ	えー？？？姑？？？？絶対ないわ！ 「ああしたらええ〜、こうしたらええ〜」て結構しんどい。 話聞いてくれるだけで安心するのに。
ポチ	私は旦那！ 相談っていうより愚痴ってるだけだけど、聞いてくれるだけで安心するよね。
ヨーゼフ	でも、旦那って朝から晩までの母親の大変さ分からんし、夜帰って来るの遅いし、 やっぱり同じ子育て中の身近な友だちに相談する。
チーズ	ケースバイケースで相談する所を分けてる。
チコ	私はもっぱらインターネットに書き込んでる。
テツ	悩み相談できたら、ゆとりも生まれるもんね。 ゆとり生まれたら、子どもに当たることもないしね…。
ハナコ	ゆとり持ちすぎて夕食しょぼなってる〜。
ヨーゼフ	毎日大変で夕食カレーだけの日ある。
ポチ	えっー、カレーの日に他、何出すの？
	一同爆笑
ハナコ	しんどい時は、子どもに手伝ってもらうねん。 子どもは喜んで手伝ってくれるし、子どもの作ったものなら、お父さんも喜ぶし。
ヨーゼフ	後片付け大変そう〜。
ハナコ	何しても、子育て中は大変やから、子どもにいっぱい体験させたいなぁ。
小椋先生	「自分だけ違う、みんな悩んでるんや、子どもってそれで当たり前」と感じれば、親に余裕も出てきます。 最近は、指示待ちの子が増えててね、“いや”と言えば親や先生に叱られるのではないかと思ってしまう。 自分で自分の思いを出せる、それが自立につながっていく。 前に私の保育園でも、おとなしいおりこうな子が初めて「いや！」と言って、 他の保育士さんと「やったぁ〜！」って喜んだことありました。（笑）
	子どもの安心安全どう守る！ 　西成地域の結束
ハナコ	学校でも何かしなくてはと、登下校の見守り活動を地域の人達に協力してもらってます。
ヨーゼフ	学校からの要請あれば、地域の人も手伝いやすいよね。
小椋先生	子どもを狙った事件が、これだけ続いて町のみんなは、「私にも何かできることは？」と思っている人、多いと思います。 「こうして欲しい！」「これ手伝って！」と言うことを明確に知らせるべきで、安全パトロールも地域に広まってきていますね。 協力してくれる人がいるのは本当にありがたいですね。
ヨーゼフ	近所の人の存在は、すごいよね。 親だけでは子どもを守りきれないしね…。
ハナコ	ほんとほんと！近所のおばちゃん達は力強い見方やね。 いつも子どもに声かけてくれるから安心だよ。 しばらく子どもが外で遊んでいなかったら、「最近どうしたん？風邪でもひいたんか？」「子どもの声聞こえへんかったら、さびしいわ〜」なんて心配してくれるし。
ポチ	学校や幼稚園でも、ハード面はもちろんのことだけど、やっぱり大人も子どもも、防犯意識を高めないと、また、事件はおこってしまう。門を閉めて、警備員を配置する。 だから大丈夫だとは思わないで、これで完全ってこともないので…一人一人の意識が絶対大切！
ハナコ	それと、夜になると家の明かり（門灯）をつけて欲しいなぁ〜 街灯だけでは暗くて、塾帰りの中学生も心配。 明るい場所、人目があれば犯罪も減るよね。
小椋先生	幼稚園までは、親の送り迎えがあるからまだ安心、 小学校高学年なら自分で逃げ出せたりすることも可能だけど、1、2年生くらいは本当に心配ですね。 家から外に出さないわけにもいかないし、出さなければ安全だけど、子どもは色々な人と出会う事で成長していける。 被害者にならないようにと心配するのは分かるが、人と接する事が少ない（人の痛みがわからない）のも加害者になりかねない。 大人が管理しすぎるのも問題であり、親だけでなく、学校だけでなく、地域も社会もみんなで子どもを守って安心、安全な町を築いていかないと。 “いつでも・どこでも　　　　みんなで子育て“ これしかないね！
	西成すきやねん 西成は子育てしやすい町
タロー	私、西成来て良かった〜。 子ども生まれてすぐは、他府県の田舎にいたんだけど、密室育児になっていて怖かった。 相談するにも、近くにそんな場所なかったし、でも西成なら地域の温かさがあるので、良い子に育つと思う。
ポチ	私も他から来て、西成ってイメージ悪かったけど全然違う。 スーパーのレジで並んでても、おばちゃんが声かけてくれるし…。
ヨーゼフ	優しいおっちゃん多いし…子どもにすぐさわってくる…（ちょっとやめてと思うこともあるけど)。
小椋先生	西成の良さは、知らない人でも声かけるとこですね。
ウララ	人と人とののつながりも、強いように思う。
ジロー	それに児童館あり、支援センターありで、親にとっても、子どもにとっても本当にありがたい町ですね。
タロー	今の世の中全体、子ども持つこと自体に冷たい気がする。 アレルギーのため、親の見ていない所で子どもが菓子を口にする。 それが怖くて、外出できない親子もいてる。働きかけのアイデアもない。 そんな中、あれん会（アレルギーに関わる親子の集まり）に出会えました。もっともっと広く啓発しなくては…。
ハナコ	そうだよねぇ、あれん会だって子育てサークルや、児童館、支援センターを知らない人も多いと思うね。 啓発事業の見直しして〜と叫びたいね。
ポチ	せっかく西成にこんなステキな集まりあるのに、利用しない手はないぞ！
チャーチ	そしたらなんで、イメージ悪いんかな？
ムーチャ	マナー悪い（駐禁、自転車のスピード堕しすぎ）のと、ゴミ多くて汚い。
テツ	そうやそうや、自転車怖いわ〜あんなスピード出してたら、横も歩かれへん。
ムーチャ	あの駐禁もひどい。 そんなとこ止めてたら、視界悪くて事故につながるわ。
ウララ	ゴミ問題も深刻やね。クリーン大阪ってことで、保育所、幼稚園、小中学校でも清掃活動やってるんだけど…。
ハナコ	タバコのポイ捨てなんか子どもに恥ずかしい。 大人の責任やぁ〜、やめてくれ〜
ムーチャ	犬の糞だってそうよ、あれは飼い主がちゃんと責任もって欲しい。 車椅子の人は、車を手でまわしたりするけど、糞の始末できてなかったら、ひどいめにあうよ。
チーズ	公園も汚かったら、遊べないよね。
ヨーゼフ	マナー守って、きれいな町になれば西成完璧！最高な町！
小椋先生	西成区の取り組みとして、アクションプランがあります。西成の町をきれいにしようって声だしていきましょう。